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>>>>> El Thu, 15 Feb 2001 01:58:18 +0100, "Modesto Garrido"
>>>>> nos contaba en es.news.grupos:
>[...] pido sugerencias a ver si sale algo interesante
Veamos...
>INTRODUCION
>[snip]
>CUAL ES EL PROBLEMA
>[snip]
>LAS ACTITUDES EN EL GRUPO
>[snip]
>PERO SE PUEDE ARREGLAR MI GRUPO?
>[...]
>
>Ssto funciona en los grupos de linux españoles, tambien se les da bien
>a los de es.charla.motor que tienen ellos que no tengan los de
>es.tecnica.sonido? quizas un poco más de conocimiento tecnico para
>envios automaticos de mensajes, etc... no es necesario que me juege
>nada a que los linuxeros estan deseando ayudarnos con esas menudencias
>tecnicas puesto que ya lo estan haciendo
Como dice la biblia, pedid y se os dará O:-)
En serio, no sé exactamente que herramientas pueden ser necesarias,
es cuestión de verlo. En nuestros grupos tenemos unas cuantas.
Obviamente pensaréis que son para Linux... pues sí y no. Son para
nuestros lectores de noticias, que funcionan en Linux y algunos también
en Windows. Aunque no sé si os gustarán mucho... }:-)
El proxy de news leafnode también creo que tiene versión Win32, y
es una cosa muy útil. Lo mismo podríamos decir de otras herramientas.
>[...]
>QUE ACCIONES SE PUEDEN TOMAR?
>[...]
>Un grupo de noticias es un sitio donde se juntan personas para hablar
>del tema del grupo, pero hay muchas agrupaciones de personas. Sin
>embargo, un EQUIPO es un grupo de gente con diferentes habilidades y un
>objetivo comun con el que estan comprometidos y del que se hacen
>responsables.
>
>Si tu quieres salvar tu grupo, darle vida, hacerlo dinamico no estaria
>mal que formases un equipo con mas gente, seguro que alguno le da mejor
>a la diplomacia que otro que conoce muy bien internet o que otro que
>levanta discusiones interesantes porque es un experto del tema del
>grupo.
>
>Algunos grupos tienen "puestos oficiales" dentro de su grupo, por ejemplo:
Unos comentarios de mi propia cosecha respecto a esto. En
es.comp.os.linux.* no existe un equipo organizado como tal, aunque
muchos pueden pensar lo contrario. Simplemente, hay una "conciencia
de grupo", como bien dice Modesto luego. Lo primero, que ha habido
desde hace mucho tiempo (mucho antes que yo estuviera en el grupo, así
que no puedo decir desde cuando) es interés porque el grupo funcionara.
El interés se traduce en participación, y la participación en
repetir las mismas preguntas muchas veces. De ahí, sale lo primero que
debe tener un grupo de news: la FAQ. La FAQ ha tratado siempre tanto de
la temática del grupo como del funcionamiento del grupo en sí. El
formato me da igual: sea el típico .txt en rtfm.mit.edu o una página web
dinamica con Flash y Java.
Cuando el tráfico crece, además puede darse el caso de necesitarse
una división del grupo. Eso le ocurrió a es.comp.os.linux y creedme, una
mudanza es siempre difícil. Pero si los contertulios habituales se ponen
a ello, se consigue -sin demasiadas broncas O:-)-. Los casos habituales
no necesitarán de esta división, así que vamos al siguiente estadio.
Lo siguiente suele ser la lucha contra el spam. El spam sería algo
con lo que habría que intentar acabar de todos modos. Pero en un grupo
"muerto" -con escasa o nula participación, y por lo tanto, con escaso o
nulo interés- no tiene motivo, porque es trabajo en balde. Pero en un
grupo donde la gente va a consultar, y participa frecuentemente, el spam
en seguida se convierte en algo molesto, que levanta las iras de los
contertulios. Es el primer paso.
Lo normal, es al principio que se ignoren o que se pase al insulto.
Ninguna de esas dos actitudes sirven para mucho, pero una vez que está el
"caldo de cultivo", es el momento en el que dar el paso adelante y
ponerse de acuerdo en filtrar a los spammers. De ahí, a que alguien se
encargue de mantener un fichero de filtros y mandar avisos contra los
spammers, sólo se necesita un poco de voluntad y gente dispuesta.
Cuando el spam haya sido frenado -o al menos se esté intentando-,
se estará disfrutando de los grupos, enviando y recibiendo mensajes
interesantes, pero... estallan las discusiones: que si esto es un
off-topic, que si no envíes 400 líneas cuoteadas para decir "yo
también", trolls, etc. Otra vez se amenaza la armonía del grupo. Es el
momento de revisar la netiqueta y llegar a un consenso de mínimos que
respetar o intentar respetar. Eso se puede traducir en una división de
la FAQ (parte técnica/parte grupo), en una página web -idiosincrasia del
grupo-, etc.
Todo esto puede llevar además a que todo lo que se refiere al grupo,
desde filtros a netiqueta, pasando por la FAQ, si estuviera disperso,
además de software, enlaces, etc, se intentara agrupar en algún sitio.
La amenaza ha pasado -esperemos- y el grupo sigue funcionando. Pero,
debido a su éxito, el grupo crece y crece con nuevos "adeptos". Algunos
se leen la documentación disponible, pero otros no. Surgen los
enfrentamientos entre los "nuevos-no-respetuosos-del-consenso" y los
"los-que-respetan-el-consenso" (normalmente gente que lleva tiempo en
el grupo). En este sentido, pueden surgir o surgen iniciativas de tratar
de avisar a la gente que respete el consenso -la netiqueta- en cuanto
se ve que no lo están haciendo, pero como un aviso previo para evitar
futuras broncas en el seno del grupo. Lo que Modesto ha llamado
Nettiquete-cops (en e.c.o.l.* llamamos así a un par de personas que
están llevando esta labor).
Y despues ¿qué? Pues no lo sé, porque todos estos son comentarios
de mi experiencia en ecol*, y más allá no hemos llegado en
es.comp.os.linux.* Y al futuro no podemos todavía mirar.
Como podéis ver, lo he planteado como un proceso evolutivo social.
Y os estoy hablando de un proceso de al menos 3 años en ecol*! Con
esto no quiero desanimar a nadie, sino simplemente apoyar la opinión de
Modesto de que "hay que tomárselo con calma". No intentéis quemar etapas
a velocidad supersónica, todo tiene su punto de maduración. Y el punto
fundamental por el que empezar, _la piedra filosofal de las news_ es la
participación. Preguntar y, por supuesto, responder. Hacer comentarios
de noticias y novedades. Lanzar ideas. Lo que sea, siempre con el
respeto y la educación debidas, y ajustándose a la temática del grupo.
El propio grupo hará la selección de lo que le interesa (que a veces, es
lo más sencillo...)
Con todo esto quiero hacer entender que "formar un grupo" no es
el hacer una asociación, ni nada obligatorio en ningún sentido, como
alguno quiere creer. Lo que se hace es "formar sociedad". Es decir,
los mismísimos fundamentos en los que se basa la *civilización*, pero
aplicados a los grupos de noticias. Y si el 99.9% de la población de un
país está de acuerdo en que haya "normas" para que pasear por la calle
no te cueste la vida, también aquí se debe participar en un consenso de
mínimos que nos permita a todos y cada uno hablar de sus temas favoritos
y necesarios sin molestar ni ser molestado.
>COMO TENER "CONCIENCIA DE GRUPO"
>
>De muchas formas:
>Montando un equipo, conociendoos entre vosotros
Ah, otro detalle. El conocerse o no es una cosa más de la curiosidad
humana que de "organizar el grupo". Al fin y al cabo, ¿a quién no le
interesa saber un poco de alguien con el que puedes estar hablando todos
los días durante meses y meses?
>[...] y dando un toque de amigismo
Esto tiene gracia, porque uno de los chistes privados de ecol*
es el del "amiguismo, enchufismo y colegueo". O:-)
>Cread una pagina WEB, las páginas de http://ecol.org parece que estan
>bajo licencia GPL. Solo necesitais copiarlas, adaptarlas y citar las
>fuentes. Para más información, preguntad a J. Cantero: jcantero "at"
>escomposlinux "punto" org
La URL correcta es: http://escomposlinux.org o
http://www.escomposlinux.org, indistintamente. Las páginas son libres,
no GPL (GPL es una licencia libre que se aplica a programas, y no
debería aplicarse a documentos). No habíamos decidido todavía
exactamente qué licencia poner, entre varias posibles libres -ahora me
doy cuenta que es prioritario que lo hagamos-. Pero en todo caso, será
una que permitirá que cojáis lo que necesitéis.
>La paginas servira de punto de referencia para definir la orientacion y
>los temas del grupo, sera vuestro "portal" y podreis tener cosas que
>tengan que ver con este grupo
Importante: FAQ, "normas" de convivencia, idiosincrasia del grupo, etc.
>COMO REVIVIR UN GRUPO?
>
>[snip]
Y sobre todo, participando. Los foros (sean listas de correo, news
o páginas web) se mueren cuando no hay participación.
Mis dos céntimos de euro, Modesto y Cía.
Cualquier aclaración no tenéis más que preguntarlar. Al grupo de
news es.news.grupos, por favor (he puesto una cabecera Followup-To:
para que las respuestas a este mensaje vayan allí).
Saludos de Javier Cantero
(jcantero at escomposlinux.org)
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"Yo uso Software Libre" (declaración a petición de Richard M. Stallman)
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Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Clave pública en <http://escomposlinux.org/jcantero/>
iEYEARECAAYFAjqMO3EACgkQ/2BrePPqGDkpkgCguc75UDWq8AfK/xfrxn+6tJoK
SyEAn0fp4IjdoUOJHbuUSKhtF8OqmstV
=EZun
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